“香港與內(nèi)地的互通有兩只腳,‘滬港通’是第一只,‘深港通’是第二只?!苯?,香港交易所前行政總裁、滴灌通創(chuàng)始人李小加在位于香港中環(huán)交易廣場(chǎng)25樓的新辦公室接受了南方報(bào)業(yè)記者獨(dú)家專訪,距離2016年12月深港通正式開通剛好6年,“很多人當(dāng)時(shí)不理解,因?yàn)橐婚_始它帶來(lái)的交易并不夠活躍,但深港通的歷史意義要放長(zhǎng)到5至10年才會(huì)逐漸顯現(xiàn),現(xiàn)在就看得很清楚了?!?br/>
中環(huán),香港的金融心臟,一棟棟摩天大樓鱗次櫛比,香港交易所、中銀大廈、匯豐銀行大廈均匯集于此,不少國(guó)內(nèi)外金融機(jī)構(gòu)在此設(shè)立總部或分支。在這里上演的一幕幕財(cái)富傳奇中,“中環(huán)”從某種意義上說也成為了香港的“地標(biāo)”,彰顯了香港作為一個(gè)國(guó)際金融中心對(duì)國(guó)家、對(duì)世界無(wú)可替代的地位。6歲的深港通恰是其中一個(gè)典范。
“深港通的真正意義是開啟了新的交易模式?!弊鳛檫@一模式的重要推動(dòng)者,李小加指出這一模式最核心的要素就是交收清算機(jī)制的創(chuàng)新,讓國(guó)際的錢找到中國(guó)的貨,讓中國(guó)的錢找到國(guó)際的貨,且雙方都不用修改交易制度。
在李小加看來(lái),香港回歸祖國(guó)25年來(lái),恰逢世界走向中國(guó)、中國(guó)走向世界的關(guān)鍵25年,香港這座“東方之珠”所扮演的角色從根本上并無(wú)改變,且十分重要?!跋愀凼且粋€(gè)最具國(guó)際特色的中國(guó)市場(chǎng),也是世界上最具中國(guó)特色的世界市場(chǎng)。它發(fā)揮了一種雙重的功能,是有巨大中國(guó)元素但在國(guó)際規(guī)則中運(yùn)作的一個(gè)市場(chǎng)?!痹谧约菏煜さ摹敖灰讖V場(chǎng)”,離開港交所2年的李小加憑欄遠(yuǎn)眺,始終對(duì)香港充滿信心。
最核心的框架就是將交易和清算分開
2016年12月5日,深港通正式啟動(dòng),時(shí)任港交所行政總裁李小加在深港通開通儀式上表示,如果滬港通(2014年啟動(dòng))是展開內(nèi)地與香港互聯(lián)互通的第一步,深港通開通則為第二步,“我們推出的股票互聯(lián)互通機(jī)制,就是拉平中國(guó)與國(guó)際市場(chǎng)的‘水位’,讓‘淡水’與‘海水’互聯(lián)互通的同時(shí),又不會(huì)出現(xiàn)‘大水漫灌’這樣的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)?!?/p>
但這個(gè)想法在滬港通提出來(lái)的時(shí)候就遭到質(zhì)疑:“兩地市場(chǎng)差異巨大,怎么可能直通”“兩地聯(lián)通,會(huì)不會(huì)抽走香港資金”……結(jié)果,兩年過去了,“滬港通的創(chuàng)新型模式使中國(guó)資本市場(chǎng)的雙向開放先在自己‘家門口’實(shí)現(xiàn)”。于是,李小加又堅(jiān)定地向前推進(jìn)了深港通,使當(dāng)時(shí)深證8800多只股票通過深港通對(duì)國(guó)外投資者放開,香港120多只股票對(duì)國(guó)內(nèi)投資者開放,意義重大。
作為港交所第一任來(lái)自內(nèi)地的CEO,李小加非常清楚地看到香港金融市場(chǎng)過去繁榮發(fā)展與內(nèi)地資本市場(chǎng)開放息息相關(guān),港交所最大的機(jī)遇也是來(lái)源于內(nèi)地進(jìn)一步的改革開放、進(jìn)一步的資本項(xiàng)下開放以及人民幣國(guó)際化。
記者:當(dāng)初為什么會(huì)想到要推出滬港通、深港通?
李小加:2000年以后,內(nèi)地與香港的金融人士都期待可以打通兩地市場(chǎng),這是我們這一代金融人的一個(gè)夢(mèng)想。
從2012年開始,港交所開始往這個(gè)方向努力。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量日益上升,成為全球供應(yīng)鏈不可分割的一部分,愈來(lái)愈多外資想配置中國(guó)資產(chǎn),也有愈來(lái)愈多中國(guó)投資者期望能夠投資海外。因此,聯(lián)通內(nèi)地和香港資本市場(chǎng)的需求日益緊迫。但是,擺在我們面前有一個(gè)難題,就是國(guó)家對(duì)資本的管制,人民幣沒有實(shí)行自由兌換。
記者:外界起初也認(rèn)為這是一個(gè)不可能的任務(wù)。
李小加:中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體、世界第二大資本市場(chǎng),沒有理由完全和世界隔絕,而且也隔絕不了。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)深度掛鉤,主要供應(yīng)鏈都在中國(guó)。所以,我們第一個(gè)嘗試就是在改革開放以后,將中國(guó)的“貨(上市公司)”拿到香港H股上市,然后再把“錢(投資者)”從香港拿回內(nèi)地。這樣的話,就讓一部分世界的錢能夠進(jìn)出中國(guó)。
到了新世紀(jì),中國(guó)有了在全球配置資本的需求,所以我們就要采取一系列措施促進(jìn)市場(chǎng)互聯(lián)互通。而股票互聯(lián)互通的模式,就讓中國(guó)和世界在資本市場(chǎng)上無(wú)法脫鉤了,結(jié)構(gòu)上脫不開了,這個(gè)管道、系統(tǒng)緊密連接在一起了。
記者:但股票一旦互聯(lián)互通,就意味著資金的大進(jìn)大出。
李小加:金融市場(chǎng)有交易和清算“兩條腿”,前者是價(jià)格的發(fā)現(xiàn),后者是資金的交接。在交易方面,互聯(lián)互通的交易必須高度市場(chǎng)化。但一個(gè)真正市場(chǎng)化、大規(guī)模的交易確實(shí)意味資金的大進(jìn)大出,將對(duì)國(guó)家資本管控產(chǎn)生巨大壓力。怎么系統(tǒng)地、以風(fēng)險(xiǎn)可控的方式實(shí)現(xiàn)它呢?沒有藍(lán)圖。
經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間的思考探索,我和我的好朋友桂敏杰(時(shí)任上交所理事長(zhǎng))一起找到了一個(gè)辦法,就是凈量清算。
我記得,我們當(dāng)時(shí)在深圳一個(gè)小茶館探討兩地交易所互聯(lián)機(jī)制的可能性。傳統(tǒng)概念中,市場(chǎng)交易和清算必不可分。大家一手交錢一手交貨,錢貨和交易連在一起。而我們探討的是:面對(duì)一個(gè)資本管控的環(huán)境,如果不把交易和清算擺在一起處理,行不行?結(jié)果,我們都幾乎同時(shí)想到“把清算做完后再給對(duì)方”。當(dāng)時(shí)身邊沒有紙,我們拿起一張餐巾紙,將討論的結(jié)果寫了下來(lái)。
將交易和清算分開,是滬港通、深港通最核心的一個(gè)框架,也是一次可行性的突破??上Ш髞?lái)找不到那張紙了,如果找到的話,我們還是很樂意收藏起來(lái),是蠻有歷史紀(jì)念意義的一張紙。
記者:互聯(lián)互通確實(shí)是一個(gè)很大的創(chuàng)新,您提到的交收清算機(jī)制的創(chuàng)新,能以深港通為例,談?wù)勗鯓訉?shí)現(xiàn)?
李小加:內(nèi)地客戶每天買賣港股,但他們不直接和香港交易所結(jié)算,而是通過內(nèi)地結(jié)算代表所有使用深港通的客戶來(lái)統(tǒng)一和港交所結(jié)算;同樣的,國(guó)際投資者購(gòu)買A股也不直接和深圳證券交易所結(jié)算,而是由香港交易所代表所有通過深港通買賣A股的國(guó)際投資者統(tǒng)一和深交所結(jié)算。
打個(gè)比方,有點(diǎn)類似于每天收盤之后,深交所的總經(jīng)理和港交所的總裁各扛一麻袋錢一麻袋貨,在一座大橋見面替兩邊的客戶一次交換,其他人都不用動(dòng),這樣就避免了資金頻繁出入境。這是一個(gè)封閉的渠道,國(guó)家也不會(huì)擔(dān)心熱錢外流。
記者:效果如何?
李小加:這么多年來(lái),滬港通、深港通整個(gè)交易量大概在幾十萬(wàn)億,雙方對(duì)各自股市的市值持有量差不多在幾萬(wàn)億,真正的過境資金,維持在幾千億的一個(gè)級(jí)別。我們?cè)谫Y本項(xiàng)下(指兩個(gè)資本市場(chǎng)之間發(fā)生的資本流出與流入的全部過程)不能夠大進(jìn)大出的情況下,實(shí)際上只用1塊錢的進(jìn)出,就撬動(dòng)了100塊錢的交易,這就是滬港通、深港通的一個(gè)非常創(chuàng)新的一點(diǎn)。
這是世界上所有資本市場(chǎng)在互聯(lián)互通方面第一次做這樣的嘗試,應(yīng)該說是非常成功的。
聯(lián)通靠香港,管理風(fēng)險(xiǎn)也要靠香港
滬港通、深港通、債券通一氣呵成,既是港交所的重要里程碑,也是李小加再出發(fā)的新起點(diǎn)。
推動(dòng)內(nèi)地與香港證券市場(chǎng)互聯(lián)互通、推動(dòng)上市制度改革擁抱新經(jīng)濟(jì)、收購(gòu)倫敦金屬交易所擴(kuò)大資產(chǎn)類別……從2010年1月16日正式搬入中環(huán)交易廣場(chǎng)50樓辦公室擔(dān)任港交所行政總裁至2020年底,李小加帶領(lǐng)港交所連續(xù)奔跑了11年,史無(wú)前例創(chuàng)下多項(xiàng)紀(jì)錄,更是由地區(qū)交易所成功轉(zhuǎn)型成為全球領(lǐng)先的金融基礎(chǔ)設(shè)施集團(tuán)之一。
李小加擅長(zhǎng)打比方。他最著名的比喻,是把自己比作“水利工程師”。在他看來(lái),金融就是一汪水,在它流向需要的地方時(shí),難免會(huì)受到各種阻滯,他的任務(wù)就是探索更順暢的制度,疏導(dǎo)堵點(diǎn),讓金融之水順暢起來(lái),吸引“活魚”,更關(guān)鍵的是“將中國(guó)市場(chǎng)與世界市場(chǎng)更加有效地連接在一起”。
記者:您認(rèn)為A股和港股互聯(lián)互通后最大的作用是什么?
李小加:在深港通、滬港通出現(xiàn)前,兩邊的資本市場(chǎng)就像是被淡水和海水之間被一面大玻璃擋著,兩邊的水位是不一樣的,這面大玻璃就是資本項(xiàng)下的管制。為了讓兩邊水位保持一樣,我們就要把這面玻璃拿掉。如果全拿掉,水就會(huì)大進(jìn)大出,這在內(nèi)地市場(chǎng)很難實(shí)現(xiàn)的。我們既要兩邊市場(chǎng)價(jià)格互相影響使得交易能夠真正形成市場(chǎng)化的水平,又不能讓錢大進(jìn)大出,這要怎么辦?
所以我們做的就是將這么玻璃墻,拉到海平面下五六米,你表面上看兩邊水位平了,但你拿個(gè)潛望鏡向水底下看去,5米以下直到海底,還是有這面玻璃墻在。這樣的話,我們就能通過交易實(shí)現(xiàn)價(jià)值,實(shí)現(xiàn)投資的目的,但是又不讓兩邊市場(chǎng)的存量資金大幅度流動(dòng),保證了互聯(lián)互通的高度市場(chǎng)化。
如此一來(lái) ,內(nèi)地資金越來(lái)越能和國(guó)際規(guī)則和國(guó)際發(fā)展接軌,國(guó)際投資者也越來(lái)越能理解中國(guó)市場(chǎng)。
記者:港交所之前公布了一個(gè)數(shù)據(jù),滬港通及深港通的成交量達(dá)到64萬(wàn)億,您如何看待這樣的一個(gè)成績(jī)?未來(lái)還有哪些需要完善的地方?
李小加:我相信我們永遠(yuǎn)在路上。從交易量、交易活躍和波動(dòng)性等等方面來(lái)看,我覺得還有很長(zhǎng)的路要走,還有很多的發(fā)展空間。
內(nèi)地與香港兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體本身體量大,但兩地之間的交流還是停留在一個(gè)發(fā)展的初級(jí)階段。尤其是當(dāng)內(nèi)地還是一個(gè)資本項(xiàng)下管控的市場(chǎng)的時(shí)候,兩地的融合過程一定是逐步從一個(gè)受到比較高限制的向一個(gè)限制越來(lái)越少、規(guī)則越來(lái)越接近,并能夠互相承擔(dān)及接受風(fēng)險(xiǎn)的方向邁進(jìn)。這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。
一方面,內(nèi)地是個(gè)大市場(chǎng),如果想要在世界舞臺(tái)上分量越來(lái)越重,那么就要逐步和國(guó)際市場(chǎng)的主體規(guī)則接軌,這為我們提供了一個(gè)發(fā)展的方向和動(dòng)力。另一方面,中國(guó)是一個(gè)后發(fā)市場(chǎng)。后發(fā)市場(chǎng)有一個(gè)比較有利因素,就是我們采用新技術(shù)、新方法的速度有可能比別人快,而且我們的負(fù)擔(dān)可能也比別人輕。我們可以很容易地拋棄不好的東西,輕裝前行找到最新的發(fā)展發(fā)向。
記者:那您如何看待未來(lái)的機(jī)遇?
李小加:關(guān)注新的科技領(lǐng)域,比如說在區(qū)塊鏈、電子化交易等等方面。中國(guó)民眾比較習(xí)慣于新的支付體系,新的無(wú)現(xiàn)金社會(huì)。未來(lái)發(fā)展的方向可能是更大眾化的參與、一個(gè)更分散的市場(chǎng),而不是完全通過機(jī)構(gòu)參與。如果我們能夠抓住這種機(jī)會(huì),能夠看準(zhǔn)方向,我們就有一個(gè)后來(lái)者居上的可能性。
所以,中國(guó)作為一個(gè)大經(jīng)濟(jì)體,最終我們的市場(chǎng)會(huì)走向世界,同時(shí)當(dāng)我們掌握新的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和基礎(chǔ)之后,世界也會(huì)走進(jìn)中國(guó)。股票互聯(lián)互通是這個(gè)大趨勢(shì)的一小步。
記者:您曾經(jīng)形容自己是金融水利工程師。那您認(rèn)為,在中國(guó)與世界互聯(lián)互通這樣世界級(jí)的“水利工程”中,香港扮演了怎樣的角色?
李小加:剛才我們說了,中國(guó)與世界這兩大水系之間,既要聯(lián)通,但也要避免大進(jìn)大出導(dǎo)致系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生。所以香港在這個(gè)水利工程中,就有一個(gè)特別的中樞地位:聯(lián)通靠香港,管理風(fēng)險(xiǎn)也要靠香港,這是一個(gè)非常重要的工作。
香港有鮮明特點(diǎn):首先,內(nèi)地市場(chǎng)和監(jiān)管者信任香港,不會(huì)想把香港變成另外一個(gè)中國(guó)內(nèi)地市場(chǎng);其次,這里保持著高度國(guó)際化,有著國(guó)際投資者熟悉的規(guī)則和氛圍。所以,香港的價(jià)值體現(xiàn)在,它是一個(gè)最國(guó)際化的中國(guó)市場(chǎng),也是一個(gè)最中國(guó)化的國(guó)際市場(chǎng)。我們一定要珍惜香港市場(chǎng)的國(guó)際規(guī)則、國(guó)際氛圍、國(guó)際特色。
說“香港國(guó)際金融中心地位衰弱”是杞人憂天
“不再打工了,這個(gè)年紀(jì)想做一些自己的事?!?020年12月31日,李小加正式卸任港交所集團(tuán)行政總裁。按照合約,他正式約滿日期為2021年10月底。
不久后,這位“金融水利工程師”宣布創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目“滴灌通”,從名字到理念都來(lái)自于以色列農(nóng)業(yè)的滴灌技術(shù)。瞄準(zhǔn)“共同富?!眹?guó)策,滴灌通強(qiáng)調(diào)影響力投資,解決長(zhǎng)期被傳統(tǒng)金融忽視的小微融資困局。
曾明確表示不會(huì)離開香港,不會(huì)離開中環(huán)的李小加,果然選擇了在他熟悉的交易廣場(chǎng)內(nèi)繼續(xù)工作,雖然辦公室樓層比原來(lái)低了些,但他追夢(mèng)、尋夢(mèng)的高度卻從未降低,“我希望能夠利用我在香港交易所學(xué)到的‘水利知識(shí)’,繼續(xù)為香港、為國(guó)家、為市場(chǎng)做點(diǎn)貢獻(xiàn)”。
一如書架上那只足球和踢足球的前鋒“李小加”,永遠(yuǎn)在轉(zhuǎn)、永遠(yuǎn)在沖鋒,鮮衣怒馬。
記者:為什么做滴貫通?理念是什么?
李小加:滴灌通最核心的理念就是拆,把所有東西拆到最小單位。就像是搭積木,把積木做得越小,標(biāo)準(zhǔn)化就越高,你就可以通過搭積木做出房子、火車、輪船。同樣的道理,如果我們能夠把金融方面的事情拆得更細(xì)、更分散,那整個(gè)市場(chǎng)重組起來(lái)肯能就更加清晰。
今天的中國(guó)基本上是無(wú)現(xiàn)金社會(huì),中國(guó)的中小微企業(yè)已經(jīng)完全被數(shù)字化連在一起,他們每天的收入都是可以看得見的,不像以前大家誰(shuí)也看不見誰(shuí)。所以,我們應(yīng)該在微觀層面上,來(lái)解決一個(gè)錢和一個(gè)小企業(yè)發(fā)展路徑的問題。
滴貫通要做的事,就是要把像華爾街這樣的龐然大物,變成小支架、小細(xì)管,類似以色列的滴灌,在一個(gè)缺水的環(huán)境中,把資金精準(zhǔn)的滴灌到小微企業(yè)里面。
記者:有人認(rèn)為您這是“自拆招牌”,甚至說您這樣做“救世主”是在象牙塔待太久了。
李小加:越是做傳統(tǒng)金融的人越不太容易理解滴灌通這樣的模式。事實(shí)上,投資小商小販?zhǔn)菢O具生命力的投資機(jī)會(huì),收益完全來(lái)自實(shí)體經(jīng)濟(jì)末梢,是支持勞動(dòng)創(chuàng)業(yè)者帶動(dòng)一批人共同富裕。
中國(guó)有差不多7000萬(wàn)家小商小販,連鎖率大概20%,也就是1400萬(wàn)家店。但和歐美不同,中國(guó)沒有哪個(gè)品牌能夠把全國(guó)市場(chǎng)給占了,每個(gè)小地方都有很多小品牌,我們就是把這些小品牌支撐大。傳統(tǒng)金融老想等企業(yè)長(zhǎng)大了再投資,那樣就失去了對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)中小商小販真正融資需求和現(xiàn)狀的理解。
我們通過把整個(gè)“水利工程”的渠道重新連接和優(yōu)化,讓資金通過“水泵站”一級(jí)一級(jí)流下來(lái),實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)實(shí)時(shí)的“灌溉”,我們的交易就能變得更加順利且高效。我們不可能說把風(fēng)險(xiǎn)做到零,但很難做到虧。
干了這么多年金融,現(xiàn)在覺得,自己當(dāng)下做的事是有社會(huì)價(jià)值的。
記者:近期我們聽到不少所謂香港國(guó)際金融中心地位衰弱的論調(diào),您怎么看這些聲音?
李小加:這都是杞人憂天,香港永遠(yuǎn)都有很大用處,永遠(yuǎn)都有很高價(jià)值。表面看,當(dāng)中國(guó)與國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)高度一致、高度融合的時(shí)候,香港的相對(duì)功能好像會(huì)小一些,但仍有大量生意在這個(gè)地方形成。因?yàn)閮蓚€(gè)市場(chǎng)再想融合,總會(huì)有不同。全球投資者只要對(duì)中國(guó)有興趣,香港就是他們的出發(fā)地,也可能成為目的地。
目前,中國(guó)和國(guó)際(歐美)兩個(gè)市場(chǎng)因?yàn)榈鼐壵蔚纫蛩刈叩眠h(yuǎn)了,好像要脫鉤的時(shí)候,香港的相對(duì)功能會(huì)更重要。因?yàn)椋袊?guó)要想進(jìn)入國(guó)際社會(huì),繼續(xù)和國(guó)際社會(huì)保持一定的互動(dòng),離不開香港;反過來(lái)看,國(guó)際市場(chǎng)就更離不開香港。
所以,香港要清晰看到自身的定位:當(dāng)兩個(gè)世界高度融合的時(shí)候,能不能在中間保持自己最大的特色?當(dāng)兩個(gè)世界高度分離的時(shí)候,能不能保證兩邊不要徹底脫鉤?當(dāng)兩邊很近的時(shí)候,鉤子中間的橡皮不會(huì)拉扯得很大,會(huì)比較松快,大家都很輕松,做事很容易,香港本身的利益會(huì)非常大;當(dāng)兩邊距離較遠(yuǎn)的時(shí)候,香港的力量更重要了,要保證連接不能斷,把雙方都拉在一起。所以從這個(gè)角度來(lái)講,雙方都不希望香港的地位受到損害或者破裂。
幾十年來(lái),香港就是在這兩者之間來(lái)來(lái)回回、上上下下的變化而已。所以,我一點(diǎn)都不擔(dān)心香港的未來(lái)。
記者:您對(duì)香港未來(lái)發(fā)展有何憧憬?
李小加:在過去,政府各種監(jiān)管制度、大型金融機(jī)構(gòu)、專業(yè)人士幫助我們維系信用機(jī)制,而實(shí)體貨幣則是信用的載體,市民則利用實(shí)體貨幣交易;可是在未來(lái),調(diào)控資金的權(quán)力不會(huì)再集中在大型機(jī)構(gòu)中,金融利益會(huì)十分分散。目前,中國(guó)已經(jīng)高度數(shù)字化,其最大特點(diǎn)就是“無(wú)現(xiàn)金”?!胺稚⑹酵顿Y”很可能只有中國(guó)才能做成。如果做成,那一定是革命性的,中國(guó)有可能擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)世界金融秩序的角色,其中,香港任重道遠(yuǎn)。國(guó)際市場(chǎng)可以通過香港這個(gè)窗口,看到資本能在中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的深土中健康增長(zhǎng),想要投資中國(guó)的時(shí)候,香港就將成為一個(gè)走入新型經(jīng)濟(jì),走入新型投資,走入新型金融基礎(chǔ)設(shè)施的通道。
記者:您在香港生活了20多年,香港哪些地方吸引您?
李小加:香港是一個(gè)開放型的社會(huì),有著開放型的市場(chǎng),中國(guó)發(fā)展的大好機(jī)會(huì)都能在這里獲取。它是中國(guó)走向世界、世界走進(jìn)中國(guó)的最不可或缺的一個(gè)核心的連接器、轉(zhuǎn)換器。
在這里,每個(gè)人作為一個(gè)個(gè)體,都有自己的主觀能動(dòng)性。大家能夠通過自己的努力,通過自己的才智和洞見,去做出一些成績(jī)。在這個(gè)市場(chǎng)里,群眾是英雄。
李小加與南方報(bào)業(yè)記者
策劃 侯小軍 張純青
統(tǒng)籌 趙楊 胡念飛 謝苗楓
協(xié)調(diào) 區(qū)小鳴 王勇幸 陳彧
撰稿 陳晨 張治伊
拍攝 許曉鑫 陳晨
剪輯 許曉鑫 陳晨
平面 霍維露